老钱:对等关税和自由贸易 --- 兼与孙立平教授商榷

作者:LaoQian  于 2025-4-17 05:06 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:布衣闲谈|通用分类:政经军事|已有11评论

老钱涂鸦集(倍可亲),    

老钱:对等关税和自由贸易

--- 兼与孙立平教授商榷

4/3/25 --- 4/16/25

前几天,我写了《老钱:关于对等关税 --- 不对等就是掠夺2343》。全是大白话,力图解释了两点:

 

1.  不对等的关税现象是怎么发生的- 是善良的美国对全世界的慷慨输血;

2.  这样的慷慨善良是特殊时期的,不能持久的/not sustainable & cannot be forever。固化了不对的等关税80年的结果,是严重的,积重难返的对美贸易逆差,掏空销毁了美国的产业。

结果是:

1.  虽然华尔街,特别是金融大鳄们从中发了大财,虽然老百姓也得到了廉价的商品,但是,导致制造业的流失,产业空心化的结果是美国的广大老百姓失去了就业机会,最终导致了美国老百姓的贫困和困难。

2.  失去了制造业的美国,国力的急剧衰退,严重到中共病毒袭来时,连基本的药物和口罩都无法供应。不用说发生战争了,细思极恐!

3.  在美国难以为继的,几近破产的关头,川普横空出世了。不管川普是如何的粗糙,路数狂野,不管有多大的阵痛,美国必须再造。

这个严重的对美贸易逆差,和美国的产业被掏空的过程,是伴随在极左派思潮和运动的极其卖国/毁国的政策而发生和加剧的。这就是极左的全球化多元化所以,我一直抨击,窃国大贼欧巴马疯狂推动的全球化多元化。请见《老钱:多元化算什么金科玉律?15342》,《老钱:关于全球化的一点思考28902》。

最近,看到清华大学教授孙立平的文章,《孙立平:现在面对的问题其实比关税大战本身还麻烦》。其要点就是,川普的“对等关税”,就是摧毁了“自由贸易”。 

我对孙教授一直是很钦佩,很尊重的。但是,看了他这篇,完全不能同意他对“自由贸易”的看法。 

那么,再来谈谈“自由贸易”。 

首先,什么是“自由贸易”? 

“自由贸易”就是,自由的买,自由的卖。用老百姓的话讲,就是没有刀架在脖子上的强制买卖。什么帝国主义也好,黑帮霸道也好,都不能干预自由买卖。完全没有强迫,完全是自愿的,愿买,愿卖。 

当然“贸易自由”也就包括了不愿卖,或不愿买的自由。 

一国之内如此,国与国之间也是如此。 

唯一的考量就是对自己,划算不划算,有利还是无利。 

再来讲,国家的职责是什么。 

只要这个世界还没有“大同”,只要还有国界,各国之间就要互相尊重,不得侵略,不得干涉别国内政。各国政府最重要的职责是保护自己的老百姓过好日子。为了自己的老百姓的福祉,可以闭关自守。可以拒绝全球化多元化。也可以拒绝国际贸易。 

听起来,是不是有点“匪夷所思”? 

一点都不“匪夷所思”。不要人云亦云,独立思考,仔细想想,有什么国内法,国际法,有什么自然法则,规定了每个国家必须全球化多元化”? 必须“国际化”?必须进行“国际贸易”?

“自由贸易”嘛,就是包括了可以“不贸易”的自由。 

美国这么发达,汽车,电视,手机,冰箱,微波炉,。。。都是美国发明的。可是,阿米什人就坚持不要现代化,坚持简朴的生活方式。放大到一个国家,举国坚守“阿米什人”的生活方式,可以强迫他们现代化嘛。不可以。 

倒是有一个明确的“不可以”,明确“要禁止”的,就是侵略他国。俄罗斯入侵乌克兰,就遭到了全世界的谴责,唾弃和制裁。我已经写了一系列的文章了。不再敖述。 

如果一个国家不参加“自由贸易”,只要这个国家没有去破坏,强制别国也不参加,只是他自己不参加,不犯任何法。 

“自由贸易”可以是一个“好东西”。“国际分工”也可以是一个“好东西”。但是,也可以是一个幌子,也可以是一个骗局。 

我们见到过的多了。 

就比如说,孙教授所熟悉的,身处其中的“自由贸易”是一个什么东西? 

比如,什么“市场换技术”,是不是“自由贸易”? 

我们都知道,自由贸易”的基本规矩就是要尊重“知识产权”,要尊重“商业机密”,尊重别人的创新。各国都有专利法,国际间也有专利法。尊重原创,这是人类几千年的经验总结,是普世价值。 

可是,利用市场的诱惑,逼迫着别人出让技术,是不是“自由贸易”?愿打愿挨,没有人用大炮利舰强迫,再心疼都还是自愿的。一方面利用自己一点市场码头,利用别人的贪利,迫使别人干不心甘不情愿的交易,交出技术。另一方面低声下气地求技术,同时也能偷则偷,能扒则扒,能抢则抢。。。无所不用其极。 

没有强迫,但是让人干不心甘不情愿,捏着鼻子,忍声吞气,是“自由贸易”吗? 

还要洋洋自得地叫做“三十年走完了人家走了三百年的路。”。。。 

等到把别人的技术都学来了,偷来了,不仅仅立刻把别人踢出自己的市场,而且立刻用自己的低人权,几乎是现代奴隶制度下的廉价劳动力为优势,压低价格,靠廉价倾销,用伪冒仿造的“山寨品”去争抢市场。毫无信义,毫无犹豫,毫无廉耻的,立刻倾销/Dumping到对方的市场上去,用低价,恶性竞争压垮对方。把对方的生产能力全部打垮,赶尽杀绝。完全地独霸了全球市场之后,再涨价,垄断市场。。。 

一个国家,不可能全方位地这样干。工业,农业,汽车,火车,轮船,高铁,地铁,飞机,机床,太阳能,计算机,软件。。。全方位地出击,各行各业,每个产业,每个产品,都同时这样干。不可能的。 

但是,特别是在一个“古今中外,前所未有的,优越的社会制度”下,叫做“倾全国之力集中优势攻坚”,“以举国之力干大事”,是可以一口一口,一步一步,一个一个,有计划有步骤地搞下去。这是没有一个靠“自由经济”,尊循人类几千年总结形成的道德规矩规范法律,真正在做“自由贸易”的民间企业和资本家能顶得住的。 

搞这种“伪自由贸易”的国家政府和权贵集团,正是他们自己才是真正的历史反动派,吸血鬼。 

孙教授讲的就是这样的“伪自由贸易”? 

这样的“伪自由贸易”,把全世界都玩残了,把几千年的,特别近三五百年的规则都玩残了,把WTO玩残了。

这样的“伪自由贸易”,败坏规矩,败坏了民风,败坏了市场,败坏了社会,宁可不要。 

不平等的关税”加上这样的“伪自由贸易”,所向披靡。就像“乾坤挪移大法”一样,就是把美国的财富势不可挡地卑鄙无耻地挪移过去了。这就是“贸易战争”。这就是“没有硝烟的战争”。而且是打着“自由贸易”幌子。 

西方的资本家,企业家,政治家,都是“短视的”,更没有“集体主义”。他们没有一个号称“人类最崇高的伟大理想”为动力,,没有一个“消灭一切发动派”,“要把xxxx红旗插遍全世界”的,为一辈子的主导思想。。。他们还要崇尚个人主义,自由主义,个人奋斗。。。 

过去没有一个总统认真对待了,更没有行动了。所有的损失都体现到美国的老百姓的生活里。 

可是!!!

可是,就是有一个商人,不是总统,没有官职,不在朝堂,却“朝斯夕斯 念兹在兹”。 

这个人就是川普,Donald Trump。而且行动能力超强,说到做到。 

可以说他反全球化,反多元化,反“国际化”,反“自由贸易”。。。Whatever!他就是为美国老百姓考虑。美国第一。MAGA

川普反对的就是“伪自由贸易”!

 我一直说,“川普不是完人”,我并不同意他的一切。我也看不懂一些事情。我不是经济学家。但是,我讲常识。 

我支持“美国第一”和MAGA。哪一个国家,不应该把自己老百姓放在第一位! 

其实,所有这些所谓的全球化多元化,“国际化”,其实质归根到底都是共产主义运动。自马克思出世以来,快两百年了。人类饱受其害。 

但是,人类多数人是不长记性的。不过两代人就会把才经历过的悲惨痛苦就忘记了。好了伤疤忘了疼。让极左派的马克思主义骗子一次又一次地卷土重来。 

所以,川普的MAGA,不仅仅是挽救美国,也是对暴力马克思主义”和“文化马克思主义”的在全世界的倒行逆施的阻击。(关于“文化马克思主义”,请看《老钱:再谈文化马克思主义15496》)。 

也就是挽救人类。 

(全文到此)

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发表评论 评论 (11 个评论)

回复 浮平 2025-4-18 00:07
您清晰表达了自己的政治立场,并进一步说明了背后的理由和价值判断。前者是主观立场的表态,各有不同;后者则进入理性分析的层面,尽管仍会存在分歧,却有助于推动理性讨论。您的表达方式避免了人身攻击、贬低异己、煽动情绪或贴标签等党文化中常见的斗争手法,而是营造了一种尊重与文明的对话氛围,值得点赞。
回复 胡子太长了 2025-4-18 00:24
说句自己的观点也有点自大的话,请钱老不要怪罪:在我看来您和孙教授的观点都不正确。孙教授是为立场而立言,没有逻辑可言。
  您的观点有点偏颇,因为美国是国际结算货币发行国,只要美元贸易体系存在,就不可能消除逆差,对等关税只是一个理想的假设概念,由于地理位置、土地资源、政治、资源和技术、人的质素差异、宗教、习俗、历史传统的差异,各国和地区的经济结构、发展方向、优势领域各个不同,神仙来做也不可能对等。逆差的急剧扩大和严重,那是美国自己管控不善导致的。
您所说的逆差和后果,不是逆差必然的后果。美国的优势高科技只要放开,完全可与在短期平衡美国的债务。但是美国为了保持霸权的优势,它不开放,不开放的目的就是为了保持军事和美元的世界绝对的地位。
如果川普想完全解决,最简单的就是宣布放弃美元的结算体系,以欧元为结算体系。美国的贸易逆差3-5年全部平衡,实现顺差的可能性都很大。
举一个简单的例子,比如各国国家中央银行都是管印票子的,它不能指望它发出的钱比回收的钱少。
回复 LaoQian 2025-4-18 01:29
浮平: 您清晰表达了自己的政治立场,并进一步说明了背后的理由和价值判断。前者是主观立场的表态,各有不同;后者则进入理性分析的层面,尽管仍会存在分歧,却有助于推
谢谢你的支持。
回复 LaoQian 2025-4-18 01:31
胡子太长了: 说句自己的观点也有点自大的话,请钱老不要怪罪:在我看来您和孙教授的观点都不正确。孙教授是为立场而立言,没有逻辑可言。
  您的观点有点偏颇,因为美国是国
MAGA首先是为美国的基本老百姓考虑。
4 回复 Wuming123 2025-4-18 01:53
老钱有回过神来了?又开始为川普辩护?

真正的自由贸易只是一个理想,和共产主义差不多,永远是可望不可即。如果一个落后国家和一个发达国家只能进行“自由平等”的贸易,落后国家只能永远停留在“一亿件衬衫换一架波音”的水准。落后国家永远为发达国家当车衣工!

落后国家追先进国家,是一个“发展权”问题!我常说“知识是赃物”?西方的工业革命的基础,就是西方海盗满世界劫掠的结果!如果什么也不能抄,什么都从头开始。如果造汽车从“发明轮子”做起,落后国家永远只能跟在发达国家后边跑!当年美国专门立法,鼓励保护美国人去偷英国的技术,英国的纺织技术就是这样被偷到了美国。

中国用市场换技术,是一个愿打一个愿挨,这是一个公平交易。如果这不公平,那么发动战争,抢夺别国的技术人员就是公平?当年日本为了窃取中国的陶瓷技术,不惜从朝鲜抢走了一批瓷工!更不用说,二战后德国的科技人员,被美苏瓜分。苏联去的晚了一点,只是抢到了剩下的技工;美国抢到了高端设计工程师。美苏太空争霸其实都是基于抢来的德国火箭V-2!

至于中国的“国家资本主义”碾压西方世界的”自由资本主义“。其实这也不是新鲜事。老马头早就说的一清二楚。其实现在的西方也在走向国家资本,你看看军工复合体就知道。美国的军工如何在国家的支撑下,满世界卖军火。只是西方国家(政府)对资本的掌控没有中国力度大,现在吃了哑巴亏,义愤难平,才有了川普的横空出世!

至于川普能不能利用二战余威,割最后一茬韭菜?能割到多少?就慢慢看吧!二战已经过去70多年,德日被美国殖民到如今,早已忿忿不平!一旦美国虚弱,反噬是必然的!不要指望德国和日本会永远的心甘情愿的掏钱给美国(军队)来镇压自己!
回复 浮平 2025-4-18 04:10
Wuming123: 老钱有回过神来了?又开始为川普辩护?

真正的自由贸易只是一个理想,和共产主义差不多,永远是可望不可即。如果一个落后国家和一个发达国家只能进行“自由平等
【中国用市场换技术,是一个愿打一个愿挨,这是一个公平交易。如果这不公平,那么发动战争,抢夺别国的技术人员就是公平?当年日本为了窃取中国的陶瓷技术,不惜从朝鲜抢走了一批瓷工!更不用说,二战后德国的科技人员,被美苏瓜分。苏联去的晚了一点,只是抢到了剩下的技工;美国抢到了高端设计工程师。美苏太空争霸其实都是基于抢来的德国火箭V-2!】

这段说法有几个基本问题值得探讨:

第一,讨论“偷”或“抢”等行为,前提是有清晰、共同的定义和是非判断标准。否则任何行为都可以被包装成“交易”或“合理获取”,这是逻辑和道德上的混淆。

第二,把历史上战乱时期的行为与当代和平时期的国际规则相混淆,会模糊对现实问题的判断。今天谈公平贸易,应该基于现代国际准则,而非用旧时非常规手段来合理化当前做法。

第三,若用“别人也干过”来为行为辩护,实际上是放弃了道德判断的价值原则,转而用黑帮逻辑看世界。这样既无法构建可信的立场,也削弱了自身的说服力。
回复 浮平 2025-4-18 05:09
胡子太长了: 说句自己的观点也有点自大的话,请钱老不要怪罪:在我看来您和孙教授的观点都不正确。孙教授是为立场而立言,没有逻辑可言。
  您的观点有点偏颇,因为美国是国
这段评论存在多个概念误解和逻辑跳跃:

1) 将“美元结算地位”与“贸易逆差”简单归为因果关系,忽略了逆差问题背后更为复杂的结构性与制度性因素;

2) 主张“放弃美元结算体系”以解决逆差,既缺乏现实操作基础,也体现出内在矛盾 —一方面长期从美元主导的全球金融体系中获益,另一方面却建议美国自行放弃这一体系, 忽略了全球金融系统的风险;

3) 所谓“对等关税”并非不可实践的“理想假设”,而是国际贸易谈判中争取公平原则的基本起点,具体实施需依据双方谈判达成协议,而非因其复杂性就被否定。
1 回复 Wuming123 2025-4-18 05:51
浮平: 【中国用市场换技术,是一个愿打一个愿挨,这是一个公平交易。如果这不公平,那么发动战争,抢夺别国的技术人员就是公平?当年日本为了窃取中国的陶瓷技术,不惜
难得浮萍今天每天拉出民主自由价值观,来讨论人类技术,知识的传播!

人类和动物的区别就是在于知识的传承。猫妈妈只能交给小猫如何捕鼠,但是她没法教会小猫如何躲避路杀,结果就是许多猫被车压死!人类的知识传承,就解决了这个问题。

科学技术,知识,是人类的共同财富,所以专利保护也是“有限期”的保护。如果学习其它国家的先进技术,都被冠上一个”偷“子,也是毫无道理!台积电在台湾政府的鼎力支撑下,赔了十几年钱,辛辛苦苦30年,才有今天。但是川普一口一个“台积电是偷美国的”,弄的全世界都相信了!

别人做过的事,我也可以做;反过来说就是,自己做过,你不能禁止别人也这样做!

人类战乱,不是放弃道德的理由。并不是因为战乱,就能正当化当年美,苏劫掠德国人才的卑鄙行为。世人向来是”因人废言“,强盗即使声嘶力竭的宣传行善,人们也是嗤之以鼻!
回复 浮平 2025-4-18 06:08
Wuming123: 难得浮萍今天每天拉出民主自由价值观,来讨论人类技术,知识的传播!

人类和动物的区别就是在于知识的传承。猫妈妈只能交给小猫如何捕鼠,但是她没法教会小猫如
你说了这么长一段, 还是没看见对'偷'和'抢'的定义. 请你自己定义时, 不需要随便扯别人, 那样就进入了逻辑谬误.

从你个人的常识出发, 这个定义并不难, 谁偷了抢了你家东西, 你不会说这是交易和公平买卖. 首先需要有自己独立建立的, 一致的是非价值判断依据的认知系统和道德观. 从名词动词的定义和概念开始思考.

缺乏抽象的价值共识, 定义和概念的清晰表达, 就叫做自说自话, 自作自评, 随意变换, 立场优先的思维方式, 这与有共识是非判断依据的现代文明价值观, 道德观, 三维认知的思维体系不同, 而是降维的二维认知习惯和缺乏言行道德底线的约束, 更容易将偷抢当成自身利益最大化的合理手段.

制度性权力的腐败,极易产生学术和司法的堕落,进而造成社会认知的混乱和道德体系的崩塌,最终导致社会失序和互害的乱象。而这正是与现代文明格格不入的关键所在。
1 回复 Wuming123 2025-4-18 07:33
[quote]浮平: 你说了这么长一段, 还是没看见对'偷'和'抢'的定义. 请你自己定义时, 不需要随便扯别人, 那样就进入了逻辑谬误.

完了,完了!有露出本色了。偷和抢又和制度挂了勾,又开始抛裹脚布了了!
窃钩者贼,窃国者侯,杀人几万几十万,是英雄,受万人景仰;杀几个人就是杀人犯,会被砍头!是正是邪,全在你站在那一边,都是你自己的perception。

当年把英国纺织技术偷到美国的英国青年, 斯莱特凭借记忆将阿克莱特纺纱机的技术细节带到美国,从而成为美国的工业革命之父;但是他在英国人眼里就是十足的卖国贼!

中国保密了好几个世纪的蚕茧抄丝技术,被日本人僧人盗窃,传到日本;被蒙古僧人卖给欧洲!这都是历史上日本,西方津津乐道趣闻,谁也没有一丝愧疚。其实中国的景泰蓝技术,也是上个世纪才流到日本。
回复 浮平 2025-4-18 08:25
Wuming123: [quote]浮平: 你说了这么长一段, 还是没看见对'偷'和'抢'的定义. 请你自己定义时, 不需要随便扯别人, 那样就进入了逻辑谬误.

完了,完了!有露出本色了
你的思维方式没有改变, 尚未独立思考 reference frame, 只是降维的立场优先, 政治挂帅习惯, 这就是道德双标认知的根源, 对人对己, 对内对外, 对不同的对象随时变换是非对错的行为衡量标准.

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