关于意象诗、北岛和海子

作者:goofegg  于 2023-12-3 18:32 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:诗歌及论诗|通用分类:热点杂谈|已有30评论

反对意象詩,屈铁钢这篇文里引发的讨论归集:

对当代诗歌的一些看法
https://bbs.yzs.com/thread-1083342-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

这里引用一句话:
“复杂的事情说的清楚明白不容易,但是想把简单的事情弄得不知所云貌似很容易;流光溢彩宏大的画卷,让诗能完整的流畅的表现不易,但是把这些意象扯成碎片,变成辞藻的堆砌,让人感觉跳来跳去的突兀甚至不知所云很容易。。。”

老屈你婆婆妈妈的又要说很多废话,意象这个词本来是中性词,诗里都会有意象,完整宏大流光溢彩的意象是好的,但是现在的意象诗,是牵强的类比,并乱七八糟的把可以完整的扯成碎片,就象上面那句里是流于简单。

你拍击这样的倾向是没问题的,但是意象、以及意象诗这类名词类的定义等,都是中性的,没什么好批的。
还有什么意识流之类的很多很多分类,我也不明所以然,但都是这样流于简单和低俗容易的方向,如果拐向上,没准就变成人人惊艳的主流了。

老屈啊,你真没必要这么鞭尸海子。他的诗虽然我并不觉得咋样,但是也没你说的那么惨,你看不惯他,就会他什么诗都会嗤之以鼻,你举的这些病句,并不能成为病垢他的理由。

梵高也是生前不得意,死后被推崇,他早期貌似技法和画风很正常,晚期那些怪诞的画作竟然死后被人捧致天上,也是很奇怪的事。可能有些抽象的扭曲,放大了一些人某些神经,所以引起共鸣吧。
梦马仅是一种自由奔放的感觉,大自然乳房有时候也很形象,耳朵一地,到处都有谛听。。。这些并不构成病句,相反有点类似梵高的某种夸张和放大。

语言有规矩,但规矩是人定的,语言可无羁碍,但又不能散无边际,你自己把自己装在一个个规矩框里,就已落下乘了。

北岛名不副实,徒有虚名,还活着,你敲打敲打他,我支持,人家至少能反抗能辩解。

关于意象诗、北岛和海子
https://goofegg.github.io/


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发表评论 评论 (30 个评论)

2 回复 浮平 2023-12-3 23:07
除了来回使用个人主观的褒贬词语,大而空的形容词,以判官的口吻出现,为打人而打人的言论,destructive approach,缺乏判断依据论据。相当于朝其他诗人身上吐痰。

这种现象基本属于理工男中黑白思维习惯强烈,直接用于人文领域的文学评论中,但缺乏哲学层面是非对错,美丑好坏的价值观判断原则依据以及逻辑分析理辨的基本知识,只是依照个人感觉发泄,别人写诗,你以评诗的名义而攻击个人。这属于低级政治手段。在专政集权制度里,玩专政政治,主观拍脑门儿那一套官术权术玩不过文革前的,在逻辑规范的自然领域又拼不过年轻人,但依然有能力有才华有精力,处于一种 frustration 的心理状态,失去了不想失去的自我,随意方便的找个人发泄不满,很可能跌进负反馈效应的坑里(根据你自己描述的事实,pattern,到处跟人言论打骂,被封被禁)。

除非有权威效应或者权力效应,或者在文革乱象期间当文化打手,否则 nobody cares about your judgement。
0 回复 goofegg 2023-12-3 23:26
浮平: 除了来回使用个人主观的褒贬词语,大而空的形容词,以判官的口吻出现,为打人而打人的言论,destructive approach,缺乏判断依据论据。相当于朝其他诗人身上吐痰
这你都能给我扣政治手段。。。
你继续,我也欢迎你来攻击我的诗。
0 回复 浮平 2023-12-3 23:43
goofegg: 这你都能给我扣政治手段。。。
你继续,我也欢迎你来攻击我的诗。
Critique is different from attack (攻击)。 Here is how。。。

https://poemanalysis.com/definition/critique/

毛的文化大革命就是从对文人的打手和挑拨行为开始,你也想学毛?难道你的任务就是挑起文化领域的群众斗群众运动啊?

把个大字去掉了变成文化革命就以为不是性质相同的手段了?总想用一种粗鲁的攻击他人和挑拨的行为来宣传个人的政治意图,政治偏见和发泄情绪,不是搞政治是搞啥?你说政治是啥嘛,不是你总在喊的革命?

海子的诗被你蹭名酸人是因为看的人多,共鸣者多,被触动的人多,你到处邀请别人“攻击”你的诗是因为没人看没人理?还需要等几辈子,即使长江黄河的水倒流。加油啊,争取被攻击啊。扯些不相干的,别人的评论,来挑拨隐射海子?到处捣糨糊?

人家浅浅的“尿体诗” (其实没有这个体)只几行就能引起那么多人关注,你写长篇屎尿诗挖苦别人就缺乏 attention,没人看吧?想过自己的原因了吗?特别是反思一下你自己写诗评诗的目的意义是什么,是否有平等价值观意识?
0 回复 浮平 2023-12-4 03:25
再换个角度来思考,你说 【你继续,我也欢迎你来攻击我的诗。】   

如果将你文章中的言论换个名字,将老屈,海子,北岛都换成 goofegg,不需要看你的诗也照样可以“攻击”,看看你常用的这种文学评论方式是否可行 ---

【goofegg 你婆婆妈妈的又要说很多废话,意象这个词本来是中性词,诗里都会有意象,完整宏大流光溢彩的意象是好的,但是现在的意象诗,是牵强的类比,并乱七八糟的把可以完整的扯成碎片,就象上面那句里是流于简单。】

【goofegg 名不副实,徒有虚名,还活着,你敲打敲打他,我支持,人家至少能反抗能辩解。】

你的感受是什么,会接受吗?对你有正面意义吗?对文学艺术领域有意义吗?对社会的文明进步有意义吗?
0 回复 goofegg 2023-12-4 08:05
浮平: Critique is different from attack (攻击)。 Here is how。。。

https://poemanalysis.com/definition/critique/

毛的文化大革命就是从对文人的打手和挑拨行
你那意思我提到的文坛的现象不能碰不能打?奇怪你的逻辑。
看你义愤填膺状,貌似有人来打我,你一定是感觉大快人心的。
我蹭谁的热度,欢迎你继续揣测,如果我想蹭热度,引流量,机会太多了。
0 回复 goofegg 2023-12-4 08:07
浮平: Critique is different from attack (攻击)。 Here is how。。。

https://poemanalysis.com/definition/critique/

毛的文化大革命就是从对文人的打手和挑拨行
平等价值观,嘿嘿,跟现在的文阀们没有平等的价值观,它们的权力是不屑和我们这些小民平等的,我们也不屑和他们的水平平视。
藐视一下它们,你觉得很不平?
0 回复 浮平 2023-12-4 08:51
goofegg: 平等价值观,嘿嘿,跟现在的文阀们没有平等的价值观,它们的权力是不屑和我们这些小民平等的,我们也不屑和他们的水平平视。
藐视一下它们,你觉得很不平?
北岛没有平等观?他先打了你的?
0 回复 goofegg 2023-12-4 09:01
浮平: 除了来回使用个人主观的褒贬词语,大而空的形容词,以判官的口吻出现,为打人而打人的言论,destructive approach,缺乏判断依据论据。相当于朝其他诗人身上吐痰
路过的看客如果没怎么看我们一直以来的对话,估计会被你这类帽子和看似理性的分析拉仇恨来给我定性:俺是多么的混蛋的企图再来一次文革。

嘿嘿,我向来不在乎这类污蔑和众口铄金。对那些没脑子就被别人的话带着跟风的那类人,也是向来鄙视的,这一定会招来更多的恨,随你们啦,你这类小蚍蜉的小心思,本来就是我蔑视的。

我文里提文革倒是提了,至于文化革命随着技术的发展是怎样不知不觉的发生,自媒体是怎样会慢慢颠覆传统的传媒,也大致提过,至于我是不是企图煽动文革,以及是不是认为任何人为的企图搞什么运动、革命之类的都会带来灾难,我也不屑于向你解释,你可以回头再去睁大你的招子再去看看。

我这篇文里有打海子么?亮起你的招子再好好看看,什么时候你又认了个海爹?提起他的名字都能引起你这么神经质。

至于北岛,这类盛名之下的公众人物,谁都可以当靶子来谈论谈论和评价评价吧?轮到我这里,你有权力封我的嘴么?管他有没有惹到我,有关系么?我如果那样的盛名,也欢迎你来砍。
0 回复 goofegg 2023-12-4 09:22
浮平: 除了来回使用个人主观的褒贬词语,大而空的形容词,以判官的口吻出现,为打人而打人的言论,destructive approach,缺乏判断依据论据。相当于朝其他诗人身上吐痰
我最近的几篇文章还只是提到文革,你就蹬鼻子上脸觉得我要搞什么文革,你真是过高的估计我的能量了。

习大大领导的党中央现在拍蝇打虎没禁区,原来可能还被揣测利用这么打来搞权力集中,但是他现在权力集中了还这么打,甚至痛打他亲自提拔上来的有病的官员,那就不是什么权力斗争了,这些小人心思的揣测怀疑自然就烟消云散。

对领导官员这样的打一直在持续,但是对文化教育领域的打就做的太怀柔了,前两年查出来的并一直还顶风还屡禁不止的毒教材、以及各种风情街、穿日军军服公然强暴公众眼球类的文化教育领域的现象,往往是拍的很轻,也许就是因为担心文革的影响?

这类事情,有些被处罚了,即使很轻的挠痒痒,都是有一群人在鼓噪中国又要文革了,屡禁不止的毒教材,一定是有一众势力甚至很高的位置的在支持的,如果没有拍蝇打虎的雷厉劲,那是禁绝不了的。

美西即使现在在资本操纵下使得lgbt等渗透在文教从娃娃抓起的很多角落,但是碰到军人被恶意调侃的事情,也是痛下杀手的吧?中国没有要文革,对这类妖孽痛打,你紧张个什么?你在国外,这么紧张,很没必要啊!
0 回复 浮平 2023-12-4 09:24
goofegg: 我最近的几篇文章还只是提到文革,你就蹬鼻子上脸觉得我要搞什么文革,你真是过高的估计我的能量了。

习大大领导的党中央现在拍蝇打虎没禁区,原来可能还被揣测
连个是非善恶观都搞不定,痛打什么,打自己的脚啊
0 回复 goofegg 2023-12-4 09:29
浮平: 连个是非善恶观都搞不定,痛打什么,打自己的脚啊
能打的地方太多了,国家很多都没有动作,你的是非善恶啥水准,你屙泡尿自己照照吧。
0 回复 浮平 2023-12-4 09:31
goofegg: 能打的地方太多了,国家很多都没有动作,你的是非善恶啥水准,你屙泡尿自己照照吧。
当打手不需要是非善恶价值观,弱肉强食就行了。所以问一句你为什么要打北岛就被拦住了答不出来。扯一大篇无逻辑,答非所问的东东。

把你打别人的言论换个自己的名字不是更简单?费那么大劲到处操乱干嘛?
0 回复 goofegg 2023-12-4 10:01
浮平: 当打手不需要是非善恶价值观,弱肉强食就行了。所以问一句你为什么要打北岛就被拦住了答不出来。扯一大篇无逻辑,答非所问的东东。

把你打别人的言论换个自己的
这里我打他了么?是我链接的那篇文里别人打他,我提到而已。
如果我评价他徒有虚名,你就觉得我在打他,那你随意。
0 回复 浮平 2023-12-4 10:04
goofegg: 这里我打他了么?是我链接的那篇文里别人打他,我提到而已。
如果我评价他徒有虚名,你就觉得我在打他,那你随意。
不是给你提供了一个自我检验的方法吗,把你的名字换进去就明白是不是打了。
0 回复 goofegg 2023-12-4 10:06
浮平: 不是给你提供了一个自我检验的方法吗,把你的名字换进去就明白是不是打了。
呵呵,欢迎你那么做,我对这类的替换无感。
0 回复 goofegg 2023-12-4 10:07
浮平: 不是给你提供了一个自我检验的方法吗,把你的名字换进去就明白是不是打了。
也许我的皮太厚了?金甲护身?所以你那种替换对我来说不算什么攻击和伤害。
北岛和你的海爹应该也是吧?总不至于鲜嫩嫩的皮肤露在外面,一点风都吹不起吧?
1 回复 浮平 2023-12-4 10:16
goofegg: 也许我的皮太厚了?金甲护身?所以你那种替换对我来说不算什么攻击和伤害。
北岛和你的海爹应该也是吧?总不至于鲜嫩嫩的皮肤露在外面,一点风都吹不起吧?
人家反过来骂你的妈不是一样的对等效果,你的脸皮再厚也不至于不在乎你的爹妈吧?难道你真的认哪个“爹娘”比你亲爹妈还亲?用得着这样无底线的卖命完成任务吗?有意义吗?这就是你想搞的文化革命?

这个道理不是早跟你讲过了,又忘记了?
1 回复 goofegg 2023-12-4 10:53
浮平: 人家反过来骂你的妈不是一样的对等效果,你的脸皮再厚也不至于不在乎你的爹妈吧?难道你真的认哪个“爹娘”比你亲爹妈还亲?用得着这样无底线的卖命完成任务吗?
我骂别人爹妈了么?你自找不痛快是不是?再这么放厥词关你进小黑屋。
1 回复 浮平 2023-12-4 11:02
goofegg: 我骂别人爹妈了么?你自找不痛快是不是?再这么放厥词关你进小黑屋。
每次都是你自己不会好好说话,扯爹扯妈,先 offend 他人。总想扯到自己痛才清醒一下。读了几句自然科学就狂妄,缺乏伦理道德自律,需要多听批评。
1 回复 goofegg 2023-12-4 11:06
浮平: 每次都是你自己不会好好说话,扯爹扯妈,先 offend 他人。总想扯到自己痛才清醒一下。读了几句自然科学就狂妄,缺乏伦理道德自律,需要多听批评。
好吧,我对别人没这么说,估计这次扯到海爹惹你生气了。
不过你说话的方式我很不喜欢,给人扣帽子、拉仇恨,泼屎盆子这类心思让人反感,你自己也多反省。
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