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科普：证伪杨继绳，证伪3000万！

作者：wcat  于 2022-3-18 02:13 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有76评论



               

通过阅读杨继绳的《墓碑》我们很容易发现他用的方法不是科学的，所以他的东西是不可信的。更进一步，我们还能够证明杨继绳的东西是错误的，从而证伪了杨继绳，也证伪了3000万！这个谎言已经流行了几十年，还流行了这么广，真是一个严重的教训。这个严重的教训告诉我们提高科学素质是有多么重要。可是“五四”时期以陈独秀李大钊为代表的知识分子为拯救中华引进“赛先生”到现在已经一百多年了，中国人的科学素质还是很低，相当多的知识分子的科学素质也是很低，其中还包括许多高级知识分子。这确实是一件很悲哀的事。普及科学，让“赛先生”深入人心在“五四运动”一百多年后的今天还是任重道远！



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发表评论 评论 (76 个评论)

3 回复 浮平 2022-3-18 02:43
都看了。这位演讲者在讲到杨的计算方法时除了啊啊啊啊啊，从上到下重复了几遍别人的数据之后说，算了不看细节了，啥也没说出来有什么错误，正证无效，拿不出比人家更有效更准确的东东，就来反证法，假如公式错了这个计算就错了，sure，of course. 于是挑几个个例来否定统计就成了他的 science method 应用，他想用啥当标准，当校对仪就成了科学啊。

LOL
1 回复 wcat 2022-3-18 03:04
浮平: 都看了。这位演讲者在讲到杨的计算方法时除了啊啊啊啊啊，从上到下重复了几遍别人的数据之后说，算了不看细节了，啥也没说出来有什么错误，正证无效，拿不出比人
欢迎你又来了。首先杨继绳所用的方法是科学的吗？如果不是，那杨继绳的东西就是不可信的。不清楚吗？再进一步，几个反例错了吗？在北京你能找出多少饿死的人来？
2 回复 浮平 2022-3-18 03:15
wcat: 欢迎你又来了。首先杨继绳所用的方法是科学的吗？如果不是，那杨继绳的东西就是不可信的。不清楚吗？再进一步，几个反例错了吗？在北京你能找出多少饿死的人来？
还是找几个专业是 excess mortality statistics 的人先在学科领域搞清楚后再进行科普，先从定义和概念共识开始，再进入 data 共识，model 共识，一步步来。这位没沾边。您还是少费这个劲吧，咱也不多说了，无意义。
1 回复 wcat 2022-3-18 03:38
浮平: 还是找几个专业是 excess mortality statistics 的人先在学科领域搞清楚后再进行科普，先从定义和概念共识开始，再进入 data 共识，model 共识，一步步来。这位
请问杨继绳在什么地方用了统计？再请问杨继绳算完以后是否验证了？
1 回复 浮平 2022-3-18 05:00
wcat: 请问杨继绳在什么地方用了统计？再请问杨继绳算完以后是否验证了？
哪个都算不出让领导满意的结果。省省吧 还是把精力放在防疫“清零”上。

等领导先将”过去的错误可以讲“搞明白后，解封解禁之后，再谈科学，再谈科学方法在人文领域的应用，专家有的是，国人数学好的多的是，实在感兴趣可由国家资助将这所为一个大课题，将理论，数据，模式，方法，计算，结果先发表在（国外）科学专业杂志上，不缺内行，不需要找些外行来充数。外行最多可以忽悠外行。
1 回复 wcat 2022-3-18 08:33
浮平: 哪个都算不出让领导满意的结果。省省吧 还是把精力放在防疫“清零”上。

等领导先将”过去的错误可以讲“搞明白后，解封解禁之后，再谈科学，再谈科学方
看来你并不懂统计，用统计来估计的话必须要抽样有样本，杨继绳的书里什么地方提到了样本？

靠国内的专家？如果能靠他们这个大谎言能够流行这么多年？
1 回复 浮平 2022-3-18 09:01
wcat: 看来你并不懂统计，用统计来估计的话必须要抽样有样本，杨继绳的书里什么地方提到了样本？

靠国内的专家？如果能靠他们这个大谎言能够流行这么多年？
首先是人口基本数据依据的共识。这就是统计的第一步。如果你否认杨的基本数据依据就得拿出来比他用的更准确的数据，这位演讲者没有其它数据就不用谈其它的了。

抽啥样，sampling？别乱扯了。你去对历史抽样？要挑抽样的毛病对新冠数据挑好了？
1 回复 wcat 2022-3-18 09:07
浮平: 首先是人口基本数据依据的共识。这就是统计的第一步。如果你否认杨的基本数据依据就得拿出来比他用的更准确的数据，这位演讲者没有其它数据就不用谈其它的了。

先来搞清第一个问题，请问杨继绳的方法是科学的吗？
1 回复 浮平 2022-3-18 09:10
wcat: 先来搞清第一个问题，请问杨继绳的方法是科学的吗？
比你空喊和这位 aaaaaaaaa 的外行要强得多。不需要反问这些空洞笼统的问题，关键是你自己不懂的东西，又拿不出更具体有共识的人口统计数据和自认为更准确的计算公式而随便否定没有意义。

上次就看到了你去否定统计局的计算，结果自己把公式搞错了（已经帮你指出来了），咱就了解到你本人是外行。和视频里的一样，都是外行，但都喜欢把科学二字顶在头上当棒棒，所以咱不和外行继续谈这个话题了。你可以继续自娱自乐。
1 回复 wcat 2022-3-18 09:15
浮平: 比你空喊和这位 aaaaaaaaa 的外行要强得多。不需要反问这些空洞笼统的问题，关键是你自己不懂的东西，又拿不出更具体有共识的人口统计数据和自认为更准确的计算
问你问题，你为什么总是躲着不回答？再问一遍，杨继绳用的方法是不是科学的？很难吗？如果你不知道如何回答，请去看视频。
1 回复 浮平 2022-3-18 09:21
wcat: 问你问题，你为什么总是躲着不回答？再问一遍，杨继绳用的方法是不是科学的？很难吗？如果你不知道如何回答，请去看视频。
”是不是科学的“ 就你这句问话就知道你连科学的涵义都不懂。你和那些领导的思维模式差不多，说是就是，说不是就不是，it's up to you.

就是回答过你，给你指出来细节错误你也照样不承认。所以随你便。

先把饿死二字的定义概念搞清楚，共识之后再谈其它，这是第一步。人家指的什么，你理解为什么，与人家交流过吗？不然你又要到处找骨瘦如柴的照片，找不到就开始否定了，不可能啊，不科学啊。。。

要是人口数据本身有问题，你不从国内学者，政府那里去继续寻找交流，到哪里去抽样呢？

要不就自己根据你所掌握的数据和你认为合适的公式老老实实的去算，算出来再比较结果，比较算法。
1 回复 wcat 2022-3-18 09:28
浮平: ”是不是科学的“ 就你这句问话就知道你连科学的涵义都不懂。你和那些领导的思维模式差不多，说是就是，说不是就不是，it's up to you.

就是回答过你，给你指出
这么说你认为杨继绳用的方法科学的了？那请问为什么？一个没有验证的方法是科学的，科学研究不需要验证？
1 回复 浮平 2022-3-18 09:38
wcat: 这么说你认为杨继绳用的方法科学的了？那请问为什么？一个没有验证的方法是科学的，科学研究不需要验证？
history 和很多学科都不是 rigorous science，based on partial information （whatever is available）
1 回复 wcat 2022-3-18 09:41
浮平: history 和很多学科都不是 rigorous science，based on partial information （whatever is available）
请不要回避问题，请问科学研究是否需要验证？
1 回复 浮平 2022-3-18 09:48
wcat: 请不要回避问题，请问科学研究是否需要验证？
当你有验证的客观方法时再谈验证，别把拍脑门儿也当成了验证。基本概念都是模糊不清的验证啥？
1 回复 wcat 2022-3-18 09:54
浮平: 当你有验证的客观方法时再谈验证，别把拍脑门儿也当成了验证。基本概念都是模糊不清的验证啥？
杨继绳自己在书里说上海很少有人饿死，但又算出上海饿死2.95万。请问你能在上海找出几个饿死的人来？
1 回复 浮平 2022-3-18 09:55
wcat: 杨继绳自己在书里说上海很少有人饿死，但又算出上海饿死2.95万。请问你能在上海找出几个饿死的人来？
相对而言：一是相对其它多的地方，二是相对当地总人口

这些具体问题都可以一一询问，交流，了解。这个态度是可行的。
1 回复 wcat 2022-3-18 10:01
浮平: 相对而言：一是相对其它多的地方，二是相对当地总人口

这些具体问题都可以一一询问，交流，了解。这个态度是可行的。
问题是你在上海能够找出几个饿死的人来？他的数字是2.95万，你能够找出百分之一还是千分之一？
1 回复 浮平 2022-3-18 10:03
wcat: 问题是你在上海能够找出几个饿死的人来？他的数字是2.95万，你能够找出百分之一还是千分之一？
你要感兴趣就去 interview 现在还活着的人，as much as possible。你不是提到 sampling 的概念吗，去做啊？去问人家共有多少人，一家家的问，在那几年是否有死去的，大致是什么原因，采集数据嘛。这就叫做一种验证方式。

空喊有什么用呢？

人家崔友元不是到处 interview 老百姓的抗战故事吗？不等于你周边的人没参加过抗日老百姓里面就没参加吧？你家没当兵的是不是中国人都没当兵的呢？你家没抗美援朝的是不是都没有呢？
1 回复 wcat 2022-3-18 10:09
浮平: 你要感兴趣就去 interview 现在还活着的人，as much as possible。你不是提到 sampling 的概念吗，去做啊？去问人家共有多少人，在那几年是否有死去的，大致是什
没有别的途径吗？上海有多少人出来说他们那里有人饿死？你见过几个？如果有近3万人饿死，知道的少说也有百万了吧，上海是那么人口集中的地方。可是为什么连听说上海有人饿死的都（几乎）没有？
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