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服用维生素：不能因噎废食

作者：HappyUSANA  于 2011-12-31 02:45 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:健康生活|已有29评论

Ｇｏｏｄｄｏｃｔｏｒ发表的博闻：需要服用维生素药片吗？
指出有研究发现：包括多种维生素(multivitamin)、维生素B6 ( vitamins B6)、叶酸 (folic acid)、矿物质铁 (iron)、镁(magnesium)、锌 (zinc) 和铜 (copper) 都和死亡率风险的增加有关

Read more: 需要服用维生素药片吗？ - goodoctor的日志 - 贝壳村 -

但是并没有说明这些剂量。首先大家不会因为体内有这些微量元素就增加患病的风险吧？因为我们的食物里就有这些，更重要的是，我们的生命不能离开这些微量元素。这点大家应该不会有什么异议。

但是我们日常饮食中能不能保证这些微量的元素的量呢？这就不一定了，而且多数情况就是不能保证，很多微量元素是缺乏的。要获得全面的营养，每天应该进食１５种以上的蔬菜水果，５种以上的主食，恐怕一般人做不到，一是没有时间，而是没有那么大的胃口。尤其是现在，肉类进口的多了，其它的蔬菜水果就少了，因此很多微量元素不均衡。

在生物新陈代谢过程中，有一种机制就是代偿。这种元素不够，身体会自动地寻找替代物，替来替去，就容易出现问题。当然生命是一个非常复杂的过程，不肯能有一个公式告诉你如何如何，这就要靠你的知识、判断和自我感觉了。

在我的以前的一篇博闻：　
哈佛大学公共卫生学院关于营养补充品的意见

Read more: 哈佛大学公共卫生学院关于营养补充品的意见 - HappyUSANA的日志 - 贝壳村 -
摘译了哈佛大学专家们的意见，以及为什么服用额外维生素的原因，大家的英语应该都不错，不妨去读一读：
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/multivitamin/index.html

Ｇｏｏｄｄｏｃｔｏｒ在他的博闻里没有指出，应该是服用过量时可能产生问题。目前美国给出的是最低标准，因此一般人应该不会过量，除非你的食物中含过量的铁、锌等，或者不同是服用不同品牌的维生素。

过量的话什么都会出问题，比如一次吃太多也会噎死人，总不能就因此就不吃饭吧？像前两天网上流传的历史上吃的过饱撑死的８位名人，以及
女子连吃5小时“撑死了” 胃里食物足有两

当然，现在即是在医学界，对服用维生素仍然有不同的看法。都是专家，你听谁的？只能听自己的。身体是你自己的，吃不吃，还得你做主。

如果你在意你的身体和家人的健康的话，读一读哈佛大学公共卫生学院的专家们的意见：
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/multivitamin/index.html　

我的建议：连续吃一个月或两个月的话，可以换其它的，也可以暂停。

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发表评论 评论 (29 个评论)

3 回复 在美一方 2011-12-31 03:22
你如果看了gooddoctor提供的原文链接，就不会有这篇文章了。给你摘一下：
1. Method part: Dose was assessed uniformly across 3 surveys for vitamins A, B6, C, D, and E and for minerals calcium, iron, selenium, and zinc with 5 supplementspecific
response options (no dose information was collected for vitamin B6 at baseline or for vitamin D in 2004). Although the dietary supplement portion of the Food Frequency Questionnaire used in the study was not validated separately,19 an evaluation20 with similar instruments has reported validity correlations of approximately 0.8.

2. Result/Discussion part: For vitamins A, C, D, and E, as well as minerals selenium and zinc, no dose-response association was found.

此论文是最新结果，发表在 Arch Intern Med. 2011;171(18):1625-1633，以上摘句可以自行去看。所以，可以说你对原文结果是基于“过量”的揣测是没有根据的。

另外，你前面论述“首先大家不会因为体内有这些微量元素就增加患病的风险吧？”，这个和好医生原文的论点无关。
4 回复 goodoctor 2011-12-31 03:35
其实你miss my point， 我说维生素的问题是告诉大家现代医学的自我纠错的能力，
到底是否需要补充维生素可以继续讨论。那篇文章的原文在下面，如果你对这方面
有兴趣，可以好好看，里面有剂量。

现代医学相信的是证据，不会相信权威，无论它是哈佛还是什么。


BTW，中医在这两方面(自我纠错和不相信权威)上做的很差。
2 回复 goodoctor 2011-12-31 03:37
在美一方: 你如果看了gooddoctor提供的原文链接，就不会有这篇文章了。给你摘一下：
1. Method part: Dose was assessed uniformly across 3 surveys for vitamins A, B6,  ...
多谢，实在太忙，多谢你帮助我回答了很多网友的问题。比我自己回答的好的多!
3 回复 在美一方 2011-12-31 03:41
goodoctor: 多谢，实在太忙，多谢你帮助我回答了很多网友的问题。比我自己回答的好的多!
   其实哈佛那个网页我倒是想建议他给Archives IM 送个comment去，在网页上发表反驳不够professional，哈佛的网页也不例外。倒是Mursu et al文章后面的两个comments应该转来。
2 回复 goodoctor 2011-12-31 04:00
在美一方:       其实哈佛那个网页我倒是想建议他给Archives IM 送个comment去，在网页上发表反驳不够professional，哈佛的网页也不例外。倒是Mursu et al文章后面的两 ...
thanks again

haapy new year!
3 回复 HappyUSANA 2011-12-31 04:29
goodoctor: thanks again

haapy new year!
回复两位：他们的结论是may be，那也有服用维他命降低风险的研究，这个就不用再列文献了吧？
文献里列出的是有剂量，但是并不是说服用一点就有问题。这些参加试验的人数不少，但是靠的是自我申报，说不定这些服用的后来去世的人本身身体就不够健康才服用的，而且服用后延长了寿命呢
3 回复 HappyUSANA 2011-12-31 04:32
在美一方:       其实哈佛那个网页我倒是想建议他给Archives IM 送个comment去，在网页上发表反驳不够professional，哈佛的网页也不例外。倒是Mursu et al文章后面的两 ...
总之：服用有益与有害的研究还将继续下去，不会因为一项研究而改变。看一看维生素发展的历史就明白了
3 回复 在美一方 2011-12-31 04:41
HappyUSANA: 总之：服用有益与有害的研究还将继续下去，不会因为一项研究而改变。看一看维生素发展的历史就明白了
根据最新最有说服力的证据来指导行动，才是科学的。哲学手段，我个人不提倡。
4 回复 在美一方 2011-12-31 04:50
HappyUSANA: 回复两位：他们的结论是may be，那也有服用维他命降低风险的研究，这个就不用再列文献了吧？
文献里列出的是有剂量，但是并不是说服用一点就有问题。这些参加试验 ...
1. 如果你常看biomed科学文献的话，就会发现凡事基于统计数据的论文，其结论常常是maybe, suggest, imply, predict, in parallel, support, etc，而基于实验方法学探究机理的论文，其结论常常是confirm, prove, refute, etc. 这样的词句选用是科学的严谨性

2. 论文里没有否认存在服用维生素降低风险的研究存在，你可以看讨论部分，具体我就不引用了，里面特别提到了此研究得出了和以前某些研究相反的结论。这样的论文如果不在讨论部分与另外和他们类似、相反的进行比较，是不可能被接受发表的。

3. 剂量问题，我引的原文已经说明不存在dose-response association.

4. 其它有关questionnaire 的细节，参见论文原文。
4 回复 天朝浮云 2011-12-31 08:24
科普贴竟然也有扔砖头的呀 ，看来这哥们缺乏维生素P ,给他整点
4 回复 HappyUSANA 2011-12-31 10:39
在美一方: 1. 如果你常看biomed科学文献的话，就会发现凡事基于统计数据的论文，其结论常常是maybe, suggest, imply, predict, in parallel, support, etc，而基于实验方法 ...
因为不在此专业，很少看。但是，我对统计倒是有研究的。我无法看到原文，也无法得到作者的Ｅｍａｉｌ。有几个问题我不清楚：
１：研究的Ｉｏｗａ州的数据，但没有一位作者在该州；第一作者在芬兰，以前曾发表过ＶＥ有害的研究，但并没有多少人引用；
２：在８０年代开始研究时，有无检查这些人是否健康？他们定义的健康是没有什么疾病和潜在疾病？
３：假设所有人都是同样健康，随机的有服用和不服用维生素，这个假定是否合理？如前所说，很多服用维生素者都是因为看到家人朋友生病，或者自己感觉需要服用时才服的，因此这样的假定是不合理的。同样地，有没有剔出其它因素？
４：文中的死亡率有无分年龄组？没有分的话，也有问题：年纪大者死亡率高，但可能是服用时间长者，并且在服用前自感身体不好者应该居多；
５：文中the use of multivitamins (hazard ratio, 1.06; 95% CI, 1.02-1.10; absolute risk increase, 2.4%), vitamin B6 (1.10; 1.01-1.21; 4.1%), folic acid (1.15; 1.00-1.32; 5.9%), iron (1.10; 1.03-1.17; 3.9%), magnesium (1.08; 1.01-1.15; 3.6%), zinc (1.08; 1.01-1.15; 3.0%), and copper (1.45; 1.20-1.75; 18.0%) 　如果百分比是指危险性，除了铜以外，其它的尽是２～６％，如何得出１５％的结论？
很多类似的大规模试验因为缺乏控制手段，因此重复性非常差，这也是为什么一些临床研究不北广泛接受、不能重复、得到相反结论的主要原因。

如果这些问题没有交代清楚，在统计学上意义不大。１５％的概率，３Ｓｉｇｍａ误差是多少？
2 回复 胡阿威 2011-12-31 10:39
Many "studies" are oriented with commercial underwritngs.
3 回复 卉樱果 2011-12-31 11:04
各种说法太多了,还是我行我素吧,等到维生素弊端出来了,我也活得差不多了
3 回复 在美一方 2011-12-31 11:35
HappyUSANA: 因为不在此专业，很少看。但是，我对统计倒是有研究的。我无法看到原文，也无法得到作者的Ｅｍａｉｌ。有几个问题我不清楚：
１：研究的Ｉｏｗａ州的数据，但没有 ...
由好医生的链接，你可以看到全文，这些问题可以那里找答案。
3 回复 在美一方 2011-12-31 11:37
天朝浮云: 科普贴竟然也有扔砖头的呀 ，看来这哥们缺乏维生素P ,给他整点
我扔的，因为我觉得他论述时候的逻辑有误，科普亦有对错。
4 回复 HappyUSANA 2011-12-31 12:15
在美一方: 由好医生的链接，你可以看到全文，这些问题可以那里找答案。
看不到，需要Ｌｏｎｇｉｎ，只有摘要。能否发过来全文？
2 回复 在美一方 2011-12-31 12:26
HappyUSANA: 看不到，需要Ｌｏｎｇｉｎ，只有摘要。能否发过来全文？
哦，抱歉，白天我在办公室，由IP自动就进去了。现在太忙，回头再说吧。
3 回复 HappyUSANA 2011-12-31 12:47
在美一方: 哦，抱歉，白天我在办公室，由IP自动就进去了。现在太忙，回头再说吧。
see the comments:
the study also has some limitations and it is not possible to give a definitive answer as to how these findings should be interpreted. For instance, the results were analysed using several different models, each designed to take into account the various confounding factors that could have affected the results. As an accompanying commentary points out, the most complex of these models found that the only supplements significantly associated with dying earlier were multivitamins and copper.
Importantly, the results cannot be interpreted to mean that supplements can cause early death. As the authors concede, it is possible that women were taking supplements in response to illness, which may have been the reason for their earlier deaths. In particular, many women take iron for anaemia, which is associated with chronic disease, injury and major surgery. All these factors could have affected the results.
Dr Glenys Jones, a nutritionist at the Medical Research Council's Human Nutrition Research unit says: “Research in this area to date has had inconsistent findings, and what is needed to determine whether supplement use actually causes an alteration of mortality rate is a number of well-controlled intervention studies that can then be brought together and reviewed.”
3 回复 HappyUSANA 2011-12-31 12:55
在美一方: 哦，抱歉，白天我在办公室，由IP自动就进去了。现在太忙，回头再说吧。
look at those studies:
http://thorax.bmj.com/content/66/4/320.short
http://circ.ahajournals.org/content/124/7/824.short
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01635581.2011.594208
Supplementation lowered cancer risk in the WHI healthy diet trial arm and in women without a first-degree relative with cancer.
http://aje.oxfordjournals.org/content/173/8/906.short
The findings did not vary across subgroups by ethnicity, age, body mass index, preexisting illness, single vitamin/mineral supplement use, hormone replacement therapy use, and smoking status. There also was no evidence indicating that multivitamin use was associated with risk of cancer, overall or at major sites, such as lung, colorectum, prostate, and breast.
算了，类似的研究多了去了，可以用Ｇｏｏｇｌｅ　Ｓｃｈｏｌａｒ查，太多了，连研究人员之间分歧都很大，我们普通凡人，只能跟着感觉走了。

营养补充品我会一直吃，但不会过量，也会经常换的。我已经用过１０多个牌子，留下自己认为好的用。
2 回复 VANO 2011-12-31 14:06
HappyUSANA: 总之：服用有益与有害的研究还将继续下去，不会因为一项研究而改变。看一看维生素发展的历史就明白了
支持。
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